IRC-Galleria

Taas tuli sepitettyä omia ajatuksia mesessä vähän liikaakin. Tulinpa sitten ne tännekkin kirjoittamaan. Kyllä Huomaa että usko on minulle nykyään melkeinpä vain tuulen ujellus jossain kaukana. En enää tiedä mikä on totta, tai onko mikään? No, tässä pätkiä mesekeskusteluista:
(M = Minä J = joku)





Keskustelu 1:


J: mitä ärsyttävää siinä on että joku välittää

M: no ku se on varmasti osa syy miks se ei toimi

M: no nii... mut silti..

J: tuski se liittyy mitenkää henkilön omaan mielenterveyteen

M: mikä?

J: rukoileminen

M: nii nii ei ei

J: niin jote ei sen rukoilemisen pitäs vaikuttaa asioiden näkemiseen..

J: mitä vaan näkee jos tahtoo tarpeeks

M: sepä se mut ku ei o kyse näkemisestä. mutta jos ei usko ei usko, jos uskoo ni uskoo. jos joku uskoo et Jumala estää henkiä ilmestymästä jollekkin toiselle ja ei oo kyse mielenterveydestä vaan siitä mitä ihmiset kutsuvat yliluonnollisuudeksi. Sen tähden se vaikuttaa sen jonkun yhteyden ottamiseen henkiin, koska se toinen uskoo että ne on Saatanan apulaisia, demoni henkiä, ja koska hän uskoo että Jumala voi ne karkottaa.

M: kaikki on kiinni uskosta, jos jumalaan ei usko, ei se voi rukouksiinkaan vastata (kai), eikös se vähän niin mene?

M: jos uskoo vaik buddhaan ja rukoilee sitä niin pyytämänsä varmaan saa koska siihen uskoo

J: sillä jumalan on kuultava kaikkia

J: ei se voi päättää ketä kuulee ja ketä ei

J: ja kristinuskon mukaan jumala pakottaa uskomaan jos haluaa ihmisen häneen uskovan

M: mutta onko Jumala, Jumala?

M: ei ei

M: en sanonut että kristinuskon mukaan. se oli oma näkemykseni

J: niin tiiän

J: jos jumala on sellanen yhdistävä voima, niin sen kuuluu kuulla kaikkia.. ei vaan tiettyjä

M: Kristinuskon mukaan Jumala kuulee kaikkia, siksi kristityt kehoittavat kaikkia rukoilemaan koska uskovat että jumala vastaa heille

J: mutta ihminen ei voi itse päättää uskooko vai ei

M: mutta kuka tietää onko Jumala Jumala? Vai onko Jumala Jumalatar? Vai kenties Jokin Suurempi voima? tai onko Hän Monta Jumalaa?

M: voi hän

J: riippuu uskonnosta

M: tahdonvoima on keksitty

M: sepä se

M: Ehkä kaikki uskonnot on totta?

J: ei oo mahdollista

M: tai ehkä kaikki on valhetta? kuka sen määrittelee? ihminen.

M: jokainen henkilökohtaisesti

M: siitä on kysymys

J: no oikeastaa riippuu mihi uskonton kuuluu.. mut uskonnot ja se mihi uskotaan on oikeastaa jo määrätty valmiiksi

J: jos on kristitty uskoo kolmiyhteiseen jumalaan

M: eihän, kuka tahansa täysi ikäinen voi perustaa oman uskonnon siitä mihin itse uskoo

J: jos on jehovantodistaja tai ortodoksi ei usko kolmiyhteiseen jumalaan

M: ei sen tarvitse olla mikään valmiiksi luotu uskonto

J: ei niin..

J: ja varo olemasta pakana ettet joudu helvettiin

M: :D

M: sekin on kiinni mistä uskoo

J: kyl

M: jos uskon buddhaan en usko joutuvani helvettiin, enkä siis pelkää sitä

J: niin.. sillon odotat vaan kynttilän sammumista

M: niin... ja uskon syntyväni uudelleen

J: ja buddha ei oo jumala

M: jos olisin buddha, siis. :)

J: siis buddhalainen

M: no buddhalaisille se tavallaan on, koska sitä he palvovat

J: buddhalaisen elämään kuuluu luopua elämän janosta

J: ei ne palvo ketään

M: no ei sillee kun kristityt palvovat jumalaa, mutta kyllä ne buddhapatsailleen ruokaa tuo sun muuta, eikö se ole palvomista?

J: ei kristityt palvo eikä buddhalaiset

J: ne vaan kunnioittaa ja uskoo

M: no joo.. ehkä minulla oli väärä sanamuoto mut joka tapaukses u know

J: joo

M: eli kaikki on kiinni siitä mihin uskoo

J: niin




Keskustelu 2:


J: mitäs sinne

M: iha hyvää paitti että en saa yhteyttä henkiin :D

J: ??

M: no siis spiritismi ei toimi

J: hmm

J: ehkä paree ettei toimikaan

M: no ei toki. ihan epäreilua minusta kun kaikilla muilla toimii jokka vaa uskaltaa kokeilla :D

J: nooh

J: spiritismi ei oo ihan viaton juttu

M: on se :P

M: erittäin hauska peli kun vaan toimis

J: ja olitkos sä uskovainen?

M: no siis juu OLIN

J: noh mikset oo enää?

M: no sain tarpeekseni siitä kun mun rukouksiin ei ikinä vastattu millään tavalla. meni hermot niin lähin vähä toiseen suuntaan. vaik no oikeestaa oon mä sillee et tiedän mikä on totuus(kai) mut en SUOSTU uskomaan siihen enää koska en saa mitään vastakaikua siihen uskomalla

M: ja se kun ei suostu uskomaan tekee hiljalleen ajansaatossa sen ettei enää uskokkaan

M: joka toivottavasti tulee tapahtumaan, niin pääsisin tästäkin piinasta.

J: no mihin sun rukouksiin ei vastattu?

M: mihinkään mitä rukoilin yksin. mut aina jos rukoilin jonkun "huippu-uskovan" kanssa niin sit niihin kyl vastattiin, mut aina sillon, muttei koskaan kun rukoilin yksin

J: noh kerro vähän mitä juttuja sä pyysit yksin tai sit sen jonkun "huippu-uskovan kans"

M: tuli sellanen olo et "FINE, rakasta sää vaan sit niitä muita, kyl mä löydän jostai Jumalan joka "rakastaa" mua"

M: No en ees muista mitä kaikkee itekseni rukoilin. mut ainaki mun kaverin kaa tai äidin (molemmat "huippu-uskovia") tuli rukousvastauksia esim. et sain hyvän kämppiksen 10-luokalle karkussa (viimevuonna) ja mun tunteet mun exää kohtaan katos (viimevuonna)

J: eli Jumala on toiminu sun elämässä

J: ja mikä ihme on huippu-uskova?

J: tommoista käsitettä ei raamattu tunne

M: niin mut mä en hyväksy sitä

M: joo no se onkin vaan semmonen mun käsite :D

M: mä en hyväksy sitä koska muille tapahtuu ihmeitä ja vaikka mitä mut mulle ei ikinä tapahtunu mitään "yliluonnollista"

M: en ees koskaan saanu tuntee "Jumalan rakkautta"

J: no meinaakko,että löydät jonkun muun Jumalan joka rakastaa?

M: no en mut ei mun tarvi. pääasia on et löydän Jumalan/Jumalia tai vaan muita yliluonnollisuuksia joista saan sitä mitä tarviin eli todisteita

M: ainakin.

M: henkilökohtaisia todisteita

M: tollaset "muille tapahtuu mut mulle ei" todisteet ei kelpaa

J: no mitä sä ajattelit tehdä niillä todisteilla sitten?

M: tiedän että olen itsekäs tämän asian suhteen mutta haluankin olla ja ehkä se on syy miksi jumala ei vastaa, mutta en aio joustaa, Jumala vastatkoon tai olkoon vastaamatta mutta löydän kyllä jostain Jumalan joka vastaa

M: en mä niillä tee mitään muuta kun että voin olla varma että se mihin uskon on ainakin minun kohdallani todellista

J: eli kadotus on parempi kuin pelastus?

M: mutta jos en usko niihin en joudu kumpaankaan

J: nää

J: raamatussa sanotaan vähän muuta

M: tuo on aina tapa jolla Kristityt pelottelevat ihmisiä "uskoon"

J: ahaa

J: meinaat siis,että raamattu on täyttä roskaa?

M: ja Saatana samaten (siis on kristittyjen tapa pelotella ihmisiä uskoon)

M: no ainoa minkä uskon pitävän paikkaansa on se että Jeesus syntyi (tosin ei jouluna vaan joskus syksyllä, joku vaan päätti tehdä kristityille ja pakanoille saman juhlapäivän, sillä jouluhan oli alunperin pakanoiden juhla) ja että Jeesus kuoli silloin pitkäperjantaina syntiemme tähden.

M: Mihinkään muuhun raamatussa ei voi luottaa koska sitä on muokattu vuosien varrella älyttömän paljon

J: 3. "Sinulla ei saa olla muita jumalia.

J: Joh. 3:16. Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

M: juu tiedän kuultu miljoonaan kertaan sori ei auta mun tilannetta yhtään

J: miten niin?

M: nokun ei mua kiinnosta mitä joku vuosien varrella vääristyneet ihmisten kirjoitukset sanoo

M: jos Jumala tulis mulle henk koht. puhumaan niin sitten voisin tulla takas uskoon

M: niin ja sanois kans kuka on, enhän muuten vois tietää mikä jumala se on

M: tai "Hän" on

J: okei

J: mä kyllä uskon täysin noi mitä Raamatussa on

M: se on hyvä että toisilla usko riittää, mulla vaan ei

M: ja olen iloinen puolestasi että olet löytänyt itsellesi sopivan uskonnon, mä etin sitä vielä.

J: itsellesi sopivan uskonnon?

M: juu mulle todellisen uskonnon, tai no uskon jotain Jumalaa/jumalia kohtaan

M: sehän voi olla jotain ihan uutta

M: sanotaanhan että uskonnot ovat ihmisten keksintöä

M: mutta periaatteessa jokainen uskokoon mihin haluaa jos uskonsa hänen tyydyttää

J: no raamattuun pohjautuva kristinusko ei kyllä oo ihmisten keksimää

M: on aika tyhmää olla vaikka saatananpalvoja jos uskoo uudestisyntymiseen tai metsänhenkiin

M: no mut mietit miten kristinusko tuli suomeen n. 700 vuotta sitten vasta ja vielä ristiretkien kautta pakkouskolla

M: usko tai kuole periaatteella

M: on siinäki rakastava jumala

J: se miten ihmiset toteuttaa Jumalan tahtoa on täysin eri asia

J: Jumala on antanu ihmisille vapauden jättää uskomatta

J: uusi testamentti opettaa aika pitkälti armoa ja rakkautta

M: no ne oli kristittyjä

M: mutta tässäkin näkee sen kuinka ihmiset poimivat raamatusta mieleisiään kohtia ja jättävät pois epämiellyttäviä kohtia

J: öö?

M: ja kuinka ihmiset käsittävät asiat eritavalla ja tulkitsevat raamatun sanaa väärin

J: mut justhan sä sanoit,että raamattu on vääristelty pilalle

M: siksi nykyraamattu ei voi olla luotettava koska ihmiset kun ovat muokanneet raamattua muka helpommaksi ymmärtää mutta siinä samalla väkisinkin he muokkasivat sitä pohjanaan oma käsityksensä siitä sanasta

J: Raamatussa on sanottu tuosta kääntämisestä yms

J: et se ei saa muuttua

M: niin olen lukenut kohdan, se on ihan vikalla sivulla mut ei se auta. Mistä tiedät vaikka joh.3:16 ois ollu aluks vaikka "niin paljolti on kultainen kuningatar maanmölliäisistä piitannut, että synnyttämänsä maapallolle lähetti mölliäisten pahain tekoin tähden kärsimään"

M: ja sitten ihmiset on muokannut sen oman käsityksensä mukaan sellaiseksi kun se on nyt

M: eli kultaisesta kuningattaresta tulikin Jumala aikojen saatossa ja mölliäisistä ihmisiä...

J: ehkä siks,että Raamattu on Jumalan sanaa ja sitä ei saa muuttaa...

J: ehkä joku on ajatellu muuttaa tosiaan mutta se ei paljoa auta jos muut ei hyväksy sellaista

J: ja kaikki ei voi olla eksyksissä...

M: todellakin voi olla

M: ja entä jos totuus onkin pala jokaisesta uskonnosta?

M: onhan monien uskontojen perustana jumalan poika joka vapautti ihmiset

J: Raamatun tekstit ei oo ristiriidas keskenään ja ne muodostaa ehyen kokonaisuuden

J: kokonaisuuden, joka selvästi selittää asiat

J: Raamatussa myös selvästi kerrotaan mitä nämä muut "jumalat" on ja miten niihin tulee suhtautua

J: se mitä sä ehkä voit löytää muualta tuottaa vaan ahdistusta ja pahaa just sulle itelle, eikö olis fiksumpaa ottaa vastaan se hyvä, jonka Jumala antaa?

M: no kun ei anna mitään niin paha ottaa vastaan

M: ja kuka määrittää sen onko jumala loppujen lopuksi hyvä?

M: voihan olla että Jumala haukkuu saatanaa koko ajan pahaksi ja valheiden isäksi koska jumala itse on paha ja saatana hyvä

M: tai Kuka hyvän ja pahan on määrittänyt

M: miksei voisi olla vaan neutraali

M: Jumala/Jumalatar joka on neutraali

M: Ja raamattuhan sanoo että Jumalalla ei ole sukupuolta, että hän on periaatteessa sekä nainen että mies, sekä musta että valkoinen. Miksi Hän on sitten JUMALA joka on miespuolinen henkiolennon nimitys

M: Ja kyllä mä ymmärrän ettei kaikki asiat oo Jumalan syytä(kuten häntä nyt nimitän kuten tekin) enemmänkin kaikki on Kirkon syytä, joka on minun ja monen muun mielestä kaikista epäpyhin ja syntisin asia maan päällä.

M: ainahan vastapuolesta kuitenkin on tehtävä muiden silmissä heikko ja "paha"

M: siksi... entä jos saatana onkin "hyvä" ja paljon voimakkaampi kuin "Jumala"

M: periaatteessa Saatanahan (kuten raamattu häntä nimittää) toimii samalla tavalla kuin Jeesus, joka oli vain hiljaa ja alistui kohtaloonsa, ei haukkunut ketään eikä ollut vastaan. Ehkä "saatana" onkin hiljainen hyvä tässä maailmassa.

M: mutta oli miten oli nää asiat on liian monimutkaisia ymmärrettäväksi.

M: niin ja raamattu muuten on täynnä ristiriitoja. yksi hyvä esimerkki "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan." (Matt. 34-35)

M: ja sit väitetään yhtäkkii että "Jumala" on rauhan jumala

M: rakastava jumala jne jne

M: et silleen

M: siinä ny on osa syitä miksi en enää usko vapaaehtoisesti, ainoastaan pakolla (pakolla siksi etten toistaiseksi voi lakatakkaan uskomasta koska olen kasvanut siihen ja mul on niin paljon uskovii kavereita ja tuttuja ja sukulaisii jotka ei anna mun olla mitään muuta ku "uskovainen")

M: mut se siitä

M: oli mielenkiintoista jutella vaikket ymmärräkkään asiaa minun kannalta. koska ei kristityt näe asioita kuin mustavalkoisesti siltä kannalta että on "Jumala" ja "Saatana" eli "hyvä" ja "paha" sekä "taivas" ja "helvetti"

M: täytyyhän Jumalan olla aika pahansuopa kun antaa niidenkin jotka haluais uskoa muttei voi ilman "todisteita", joutua suoraan helvettiin.

M: :D reilua meininkiä




Nämä olivat 2 eri keskustelua mesessä kahden ERI henkilön kanssa.