IRC-Galleria

Tiedot

Luokittelu
Elämänkatsomus ja filosofia
Perustettu
12.12.2009
Tilastot
Käyntejä: 1 382
Koko
2 jäsentä
Poikia: 2 (100 %)
Keski-ikä
50,7 vuotta
Otos: 1 jäsen
Poikien keski-ikä: 50,7 vuotta
Ylläpitäjä
söörAP

Jäsenet (2)

ollip1söörAP
- Vanhemmat »

KayinPari välimuotoa.Luonut: KayinTorstai 05.03.2009 00:30

Listaanpa nyt tähän muutaman "välimuodon". Aina kun puhun linnuista kuulen että tiede käyttää Archaeopteryxiä todisteena lintujen evoluutiosta, ja kuinka se on lintu eikä lisko. Ok, entäs ne loput lähes kolmesataa? Näitä kun on löydetty muutama sen 1861-vuoden jälkeen. Laitan vaan wikipedian kuvalliset, ja lahkoittain satunnaiseen järjestykseen. Tässä on siis ne jotka ovat linnun ja dinosauruksen välimuotoja. Nekin linjat jotka kuolivat sukupuuttoon.

Oviraptoridae-lahko: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Oviraptor_Senckenberg.jpg/800px-Oviraptor_Senckenberg.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Avimimus
http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantoraptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Oviraptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Rinchenia
http://en.wikipedia.org/wiki/Nemegtomaia
http://en.wikipedia.org/wiki/Citipati
http://en.wikipedia.org/wiki/Conchoraptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Khaan
http://en.wikipedia.org/wiki/Ingenia
http://en.wikipedia.org/wiki/Nomingia
http://en.wikipedia.org/wiki/Microvenator
+ kuvattomia

Ornithomimosauria-yläheimo: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Gallimimus_1_NHM3.jpg/686px-Gallimimus_1_NHM3.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeornithomimus
http://en.wikipedia.org/wiki/Dromiceiomimus
http://en.wikipedia.org/wiki/Gallimimus
http://en.wikipedia.org/wiki/Ornithomimus
http://en.wikipedia.org/wiki/Struthiomimus <3
+ kuvattomia

Troodontidae-lahko: http://www.sciencedaily.com/images/2009/09/090928205415-large.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Anchiornis
http://en.wikipedia.org/wiki/Mei_(dinosaur)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinornithoides
http://en.wikipedia.org/wiki/Jinfengopteryx
http://en.wikipedia.org/wiki/Saurornithoides
http://en.wikipedia.org/wiki/Zanabazar_(dinosaur)
+ noin kymmenen kuvatonta

Dromaeosauridae-lahko: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Dave_NGMC_91.jpg/324px-Dave_NGMC_91.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Utahraptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Bambiraptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Microraptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinornithosaurus <3
http://en.wikipedia.org/wiki/Buitreraptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Rahonavis
http://en.wikipedia.org/wiki/Unenlagia <3
http://en.wikipedia.org/wiki/Deinonychus
http://en.wikipedia.org/wiki/Variraptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Velociraptor <3
http://en.wikipedia.org/wiki/Saurornitholestes
http://en.wikipedia.org/wiki/Tsaagan
http://en.wikipedia.org/wiki/Achillobator
http://en.wikipedia.org/wiki/Dromaeosaurus
http://en.wikipedia.org/wiki/Erlikosaurus
http://en.wikipedia.org/wiki/Hesperonychus
http://en.wikipedia.org/wiki/Tianyuraptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahakala_(dinosaur)
+ kuvattomia

Archaeopterygiformes-lahko: http://www.hmnh.org/images/archaeopteryx.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx
http://en.wikipedia.org/wiki/Wellnhoferia

Jeholornithidae-lahko: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Shenzhouraptor_sinensis.JPG/556px-Shenzhouraptor_sinensis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeholornis

Confuciusornithidae-lahko: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Confuchisornis_sanctus.JPG/800px-Confuchisornis_sanctus.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Confuciusornis
http://en.wikipedia.org/wiki/Eoconfuciusornis
(+ pari kuvatonta)

Enantiornithes-lahko: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Eoenantiornis_buhleri.JPG/800px-Eoenantiornis_buhleri.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Iberomesornis
http://en.wikipedia.org/wiki/Enantiornis
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinornis
http://en.wikipedia.org/wiki/Eoenantiornis
http://en.wikipedia.org/wiki/Liaoxiornis
+noin parikymmentä kuvatonta

Omnivoropterygidae-lahko: http://science.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Science/Images/Content/sapeornis-chaoyangensis-980462-ga.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Sapeornis

Ja miten nämä kaikki ovat sukua toisilleen?
Sukupuu: http://img28.imageshack.us/img28/6293/maniraptoriformesphylog.png

Tuossa ne yleisimmät... Sapeornis on hyvä esimerkki Viimeisimmästä kehitysvaiheesta. Sillä on enää yksi ero: Kaikissa sormissa on kynnet. Nykylinnuilla on enää peukalossa kunnon kynsi, ja kaikilla ei siinäkään. Kayin
Tässä listausta vielä lintujen ja näiden yllä olevien liskolintujen yhtäläisyyksistä: Kayin
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/02/794647
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7870769.stm
http://www.youtube.com/watch?v=gQeDKjxMKbU
"this kid will murder you in Guitar hero. THE MASTER of the Orange Button has been born" :D
Niinpä... Viisi painiketta joita normaalisti käsitellään neljällä sormella:
http://www.youtube.com/watch?v=kROkxtWQsa4
No tällä tuoreella pojalla on jokaiselle oma sormi.

Huomatkaa että kyseessä on periytyvä ominaisuus.

Kyseinen tila ei ole niin harvinainen kun luulisi. http://en.wikipedia.org/wiki/Polydactyly
"The condition has an incidence of 1 in every 500 live births."

Näitä on viime aikoina ollut muutenkin mediassa:
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-1070549/I-born-fingers-hand-reveals-Bond-Girl-Gemma-Arterton-startling-interview.html
http://www.youtube.com/watch?v=E_ufBvaY5rk
http://www.youtube.com/watch?v=_TnH8NQxu_A
http://www.youtube.com/watch?v=P2fsQ5VtzSE
http://www.metacafe.com/watch/774518/six_fingers/

Ja viimeisenä annan toisen henkilön kertoa miten tämä liittyy evoluutioon, niin ei tule lisärivejä:
http://www.youtube.com/watch?v=DCVS2KsKmWU
Minulle sanotaan monesti että kalat on kaloja, sammakot sammakoita ja matelijat matelijoita, ja että Jumala loi nämä ryhmät erilleen. Ok... Entäs sitten kalat joilla on myös keuhkot ja jalkamaiset rintaevät?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Australian-Lungfish.jpg
http://bill.srnr.arizona.edu/classes/182/GasExchCirc/CircLungFish-2.jpeg

Entäs kalat joilla on jalkamaiset rintaevät, ja jotka hengittävät kidusten lisäksi myös ihollaan?
http://www.youtube.com/watch?v=9S4TA9RfDb8
http://en.wikipedia.org/wiki/Mudskippers
http://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_fish
http://en.wikipedia.org/wiki/Walking_fish

Samaa sarjaa on kävelevät kalat, jotka pystyvät hengittämään myös ilmaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Walking_catfish
http://www.youtube.com/watch?v=A_8tWFbvQ98
http://www.youtube.com/watch?v=MA8sXHNjazs

Kala jolla on jalat/evät, ja joilla se ui sekä kävelee? Niitä on aika montakin olemassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spotted_handfish
http://www.arkive.org/spotted-handfish/brachionichthys-hirsutus/video-08.html
http://www.arkive.org/spotted-handfish/brachionichthys-hirsutus/video-00.html
Hmm... tuossa on jotain... sammakkomaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Frogfish
http://www.youtube.com/watch?v=F8VyOuJ8Uak
http://www.youtube.com/watch?v=1YQamEvYQ7o
http://www.youtube.com/watch?v=UGm0xr2Ksp0

http://en.wikipedia.org/wiki/Ogcocephalidae
http://www.youtube.com/watch?v=X9inncLXAHg
http://www.youtube.com/watch?v=Ysd0KBlPqzM
http://www.youtube.com/watch?v=vWeLu2PWJs0
Onko noilla ja sammakoilla niin suurta eroa?
Ja ovat kaikki enemmän tai vähemmän sukua keskenään:
http://www.tolweb.org/Lophiiformes/21989

Ja entäs lisko (vai onko tämä nyt sitten liskokala? Sano sinä) jolla on kidukset?
http://www.youtube.com/watch?v=ceENIa7YSFM

Monnikala vai ankerias?
http://www.youtube.com/watch?v=T3LSx48UzBM
http://www.nativefish.asn.au/tandanus.html
http://www.aquablueseafoods.com.au/catfish.shtml
Nimi sanoo että molemmat. Ankeriaan perä ja monnikalan etuosa.

Miten sinä luokittelisit nämä eläimet? Huomaat varmaan että näillä on sekä kalan, sammakon, ja liskon ominaisuuksia sekaisin ja eri määrät. Katsos kun tuollaiset luokittelut on ihmisen keksimiä. Ihminen on päättänyt että tällä on kidukset ja evät, niinpä tämä on kala. Luonto ei tunne tuollaisia rajoja. Luonnolle eläin on eläin, ja sillä on ne ominaisuudet jotka sille on tullut aikojen kuluessa, ja joilla se selviää päivästä toiseen.

Muissa eläimissä voisi miettiä samaa.
Lintu vai lisko?
http://www.discoveryplace.org/images/photo-dino_Sinornithosaurus-Fossil.jpg
Sama lihoissa: http://farm1.static.flickr.com/12/14026637_111caee77c_b.jpg
http://www.nhm.ac.uk/resources/nature-online/life/dinosaurs/dino-directory/colour/src/Unenlagia.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Velociraptor_BW.jpg
http://csotonyi.com/Oviraptor03.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Struthiomimus_BW.jpg

Tähän perään vähän pohdittavaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils#Fish_to_Tetrapods
http://www.rationalrevolution.net/images/geotime.gif
http://www.rationalrevolution.net/images/archbirdcompl.gif
Vinkkinä sitten niille jotka eivät tienneet, evoluutio ei toimi näin:
http://www.youtube.com/watch?v=3E-pHMN4DyA

KayinLiskosta käärmeeksi.Luonut: KayinTiistai 11.11.2008 16:48

Nyt olisi kysymys kreationisteille jota en ole tainnut vielä kysyä. Mitä järkeä Jumalalla oli tehdä tällaisia: http://www.biomedcentral.com/graphics/email/images/general/lerista_punctovittata.jpg
Mikä järki noilla jalan tyngillä on kun luikertelemalla mennään eteenpäin? Ja ei... tämä ei ole mikään muotopuoli vaan lajityypillinen ominaisuus. Ne on kaikki tuollaisia tässä alalajissa.

Evoluutio tietty selittää tuon siten että joissain olosuhteissa liskot lähtee muuntumaan käärmeeksi. Niin käärmeetkin on aikoinaan syntyneet, eikä siitä ole edes kauan. Mikä jännintä... tälle on viel ihan todisteita. Ihan pirusti itseasiassa. Laitan vähän aineistoa tähän väliin:

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081110223331.htm
http://www.creation-vs-evolution.us/visual-evolution/snake_legs/
http://www.sciencedaily.com/releases/2004/02/040202070018.htm

Mutta... miten ihmeessä te kreationistit selitätte nämä tynkäjalat? Ottakaa nyt huomioon että tuossa kuvassa noilla ei liikkumisen kannalta tehdä mitään. Ne on silti jalat.

Vastauksia kiitos.

KayinDokumentteja.Luonut: KayinLauantai 25.10.2008 21:21

Listaan tähän muutaman dokumentin suosikkiaiheestani joka on (kuten monet ovat varmaan jo useasti huomanneet...) lintujen evoluutio. Useampiosaisista laitan vaan esimmäisen osan.

Todisteita lintujen ja teropodidinosaurusten yhteydestä:
http://www.youtube.com/watch?v=NLaIFf96PP4

The feather mystery osa 1:
http://www.youtube.com/watch?v=IFKnY_YCu2s tai
http://www.youtube.com/results?search_query=%22The+Dino+Feather+Mystery%22&search_type=&aq=f

My Pet Dinosaur (käsittelee yleisesti dinosaurusten evoluutiota, tähän päivään asti):
http://www.youtube.com/results?search_query=My+Pet+Dinosaur+BBC+Horizon&search_type=&aq=f

Velociraptorista 48 minuutin dokumentti:
http://video.google.com/videoplay?docid=-5881904269847840506

Journey of Life - Airborne Part.1 (käsittelee yleisesti lentämisen evouutiota):
http://www.youtube.com/watch?v=XHfbIPgyfLc
Ajattelin että samahan noita on listata ajan kuluksi, se mitä nyt tulee mieleen.

1. Höyhenpeite/suomut (suomut nykylinnuilla lähinnä enää jaloissa):
http://www.ekosz.republika.pl/graf/gal/kurka/kurkaz.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Microraptor_fossil1.JPG
http://www.hmnsmedia.org/files/marketing/Dinos/Sinornithosaurus-fossil.jpg
http://farm1.static.flickr.com/12/14026637_111caee77c_b.jpg

2. Luusto: ("rintalasta" ja pyrstön pituus eroina):
http://geology.cwru.edu/~huwig/catalog/slides/695.I.7.jpg

- 2.1 Pygostyli (yhteen luutuneet hännän nikamat) ja häntä:
http://paleontology.edwardtbabinski.us/feathered_dinosaur/comparative_bird_dino_bones.gif

-2.1.1 Häntä (sikiövaiheessa):
http://www.tulsaworld.com/includes/article/relatedphotos.aspx?articleID=20080216_8_D6_hScie30213

- 2.2 Hankaluu (ainoastaan linnuilla ja dinoilla):
http://en.wikipedia.org/wiki/Furcula

- 2.3 Ontot luut (ainoastaan linnuilla ja dinoilla on ontot luut):
http://www.paulnoll.com/Oregon/Birds/Avian-Skeleton.jpg
http://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/saurischia/theropoda.html

- 2.4 Jalat (emu, tyrannosaurus, kana):
http://farm4.static.flickr.com/3271/2669920424_8902d92166.jpg?v=0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Tyrannosaurus_rex_right_hind_foot_(med).jpg/800px-Tyrannosaurus_rex_right_hind_foot_(med).jpg
http://farm3.static.flickr.com/2218/2124525386_f1d9e6985d.jpg?v=0

- 2.5 Kallo ja kallon ontelot (sama määrä onteloita, kallot saman tyyliset ja samat luurajat, ainoastaan linnuilla ja dinoilla):
http://www.valleyanatomical.com/catalog/images/Archaeopteryx%20(SH%2017).JPG
http://livescience.com/images/ig25_velociraptor_09.jpg
http://www.skullsunlimited.com/userfiles/image/category5_species_1965_large_2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/DromiceiomimusSkull.JPG/800px-DromiceiomimusSkull.JPG
http://www.amnh.org/science/specials/images/head.jpg

3. Ilmapussihengitys (ainoastaan linnuilla ja dinosauruksilla):
http://www.nsf.gov/news/mmg/media/images/dino_bird_h.jpg
http://scienceblogs.com/pharyngula/2006/08/dinosaur_lungs.php
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0003303

4. Kalkkikuoriset munat (muilla munivilla nahkakuoriset):
http://english.people.com.cn/200612/01/images/xinsrc_542110330164279626381.jpg

5. Lihasmaha (sekä dinosaurukset että linnut söivät kiviä joilla hienonsivat ruokansa lihasmahassa):
Näitä kiviä on löydetty dinosaurusten vatsasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gastrolith
http://en.wikipedia.org/wiki/Gizzard#Dinosaurs_with_gizzards

6. Nukkuma-asento (linnut ja dinosaurukset nukkuivat samoin. Tämä kävi ilmi kun löydettiin nukkuvan dinosauruksen fossiili): http://www.cbc.ca/health/story/2004/10/13/dino_sleep041013.html

7. Proteiinirakenne:
http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=195&a=1219&id=1004_14
http://www.biologynews.net/archives/2007/04/12/protein_fragments_sequenced_in_68_millionyearold_tyrannosaurus_rex.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080424140418.htm

8. Sydän (nelikammioinen sydän joka on vaan dinosauruksilla, linnuilla ja nisäkkäillä):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/720871.stm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Willoheart.jpg
http://news.bio-medicine.org/biology-news-2/Medical-imaging-shows-dinosaur-heart-more-like-birds-or-mammals-than-reptiles-11621-2/
http://www.wired.com/science/discoveries/news/2000/04/35807

9. Aineenvaihdunta (mm. sydämen rakenne ja sulat osoittaa tasalämpöisyydestä):
http://www.scienceagogo.com/news/20000321061843data_trunc_sys.shtml
http://txtwriter.com/Onscience/Articles/dinoblood.html

10. Munien hautominen:
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/12/081218141734.htm
http://blog.everythingdinosaur.co.uk/blog/DinosaurandPrehistoricAnimalNewsStories/_archives/2008/12/19/4028519.html
http://laelaps.files.wordpress.com/2007/09/oviraptornest.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Citipati#Nesting.2C_eggs.2C_and_embryos

11. Jalanjäljet (ensin dinosaurus, sitten emu):
http://www.dept.edu.waseda.ac.jp/earth/top/cover_ph/2007/footprint.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1352/747062264_c01c7953d9_b.jpg

12. DNA:
http://www.abc.net.au/worldtoday/content/2007/s1866978.htm
On se vaan hieno kapistus. Käsi jolla lennetään. Kyllä... käsi. Luit oikein. Harva tuntuu tietävän että linnulla on kolme sormea.

Tässä vähän anatomiaa:
http://www.ummz.lsa.umich.edu/birds/resources/anatomy/feathers/wingfeathers.jpg
http://www.twitt.org/LordsBird02.jpg
http://fc05.deviantart.net/fs25/f/2008/131/2/a/Wing_Anatomy_by_Psychopomp16.jpg

Kolme sormea joista yksi peukalo, ja samat lihakset siivessä kun meillä käsissä. Aivan samoin kun edeltäjilläänkin: http://www.discoveryplace.org/images/photo-dino_Sinornithosaurus-Fossil.jpg Ja sama lihoissa: http://farm1.static.flickr.com/12/14026637_111caee77c_b.jpg

Kolme sormea... ja kuten ensimmäisestä linkistä näkyy, niin peukalon sulatkin näkyy erikseen. Niinkun näin:
http://www.sagarmatha.com/images/merlin2.jpg
Mutta hetkinen... kolme sormea? Onko kanalla siis kolme sormea? Kyllä... tässä röntgen:
http://medicineworld.org/images/blogs/1-2008/absorption-image-of-chicken.jpg
Ja kun tuota katsoo niin näyttää niinkun peukalossa olisi kynsi... ja että se olisi ihan ihon ulkopuolella. No... niinhän se. Tuossa se pilkistää:
http://3.bp.blogspot.com/_yJ7maIK2W5U/SyV66tlh9vI/AAAAAAAAMZw/chHiMR4uMgk/s1600-h/IMG_0392.JPG (linkki ei toimi klikkaamalla -> Copy & paste).

Mikä on vielä hauskempaa, niin emulla on koko sormi ihan erillään:
http://bp1.blogger.com/_XhUTu6L4GYU/RX8-AnuW77I/AAAAAAAAABA/8pQ_CfuFVCg/s1600-h/Emu+wing+feathers.jpg
Ok... siis linnulla on sormet. Miksi ihmeessä? Nokkaahan se käyttää. Niin käyttää, nykyään.
Se siipi oli ennen käsi jossa oli kolme sormea. Ajan saatossa se muuttui vähitellen siiveksi, ja vielä nykyäänkin sormet, ja osa kynsistä on tallella. Fossiileista on saatu selville että muutos meni suunnilleen näin: http://www-tc.pbs.org/wgbh/evolution/library/03/4/images/l_034_01_l.jpg?Log=0
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/images/bird_forelimbs.gif

Itselle tämä oli kiehtovaa, sillä en tiennyt että linnulla on sormet, ennenkun perehdyin lintujen evoluutioon. Linnut ovat teropodi-dinojen suoria jälkeläisiä, ja krokotiilien kanssa ehkä ainoita vielä eläviä dinosauruksia. Huhut sukupuutosta ovat siis reilusti liioiteltuja :)
Linnuilla ja teropodi-dinosauruksilla on yli sata anatomista yhtäläisyyttä joita on vaan näillä kahdella eläinryhmällä, eikä yhdelläkään muulla. Mm. Sulkapeite, ilmapusseihin perustuva hengitys, ja kalkkikuoriset munat. Niillä on lopulta ainoastaan yksi anatominen ero: teropodeilla on hampaat, linnuilla ei. Muuten ne ovat rakenteellisesti identtisiä.

Päivän kuvassa Velociraptor: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Velociraptor_BW.jpg
- Vanhemmat »